Económico Fórum
ThinkFn
Olá, Visitante. Se já estava registado no Fórum faça login no canto superior direito da página ou Registe-se se ainda não for membro.


Páginas: [1] 2
  Imprimir  
Autor Artigo no Financial Times sobre Afinsa e Fórum Filatélico  
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« em: 2005-10-06 20:01:38 »

(Este tópico serve para facilitar a leitura do artigo no Financial Times a quem ler o artigo do Thinkfn)

Citar
Cheque is in the post in stamp scheme
>By Leslie Crawford
>Published: September 27 2005 03:00 | Last updated: September 27 2005 03:00
»
High property prices, low interest rates and a bumpy stock market have driven hundreds of thousands of Spanish investors to place their savings in stamps.

With 10-year government bonds yielding just 3.3 per cent, Spaniards have invested more than €5bn ($6bn) in unregulated stamp-investing schemes that offer annual returns of up to 8 per cent.

Financial chat rooms on the internet are abuzz with the high returns offered by Afinsa - the world's largest stamp dealer and. after Sotheby's and Christie's, the third-largest player in all collectables - and Forum Filatelico, although little is said about the stamps supposed to be underpinning the schemes.

Consumer groups are concerned that the two companies are attracting investors who know little, if anything, about stamps.

"We are talking about totally unregulated financial investments," says Enrique Garcia of OCU, a Spanish consumer defence organization. "If these companies were to go bust, investors would only have their stamps to fall back on. That is why it is paramount to know the true value of the stamps on the open market."

Afinsa has sold €1.2bn worth of stamps to 143,000 clients, who have the right to sell them back to Afinsa at the end of the investment period. The company reported €40m in capital and reserves in 2003.

Forum Filatelico, for its part, estimates it has €3.8bn in outstanding repurchase contracts with its 200,000 clients spread over the next 15 years, compared with capital and reserves of €288m at the end of 2004.

"If all our clients wanted their money back at the same time, we would go bankrupt. But so would a bank," Francisco Briones, chairman of Forum Filatelico, said in an interview. "We have capitalised the company to make it as solvent as possible."

Afinsa says it is not obliged to record the total value of savings schemes sold to investors as a liability, as a bank would, because investors can choose to keep their stamps, or sell them on the open market. The repurchase contract, Afinsa says, is a "residual question".

But OCU, the consumer defence group, says it was unable to find a buyer on the open market for a set of Afinsa stamps it acquired for €600.

"We were offered only 5 per cent of the original purchase price if we wanted to sell Afinsa's stamps on the open market," OCU says in a special report on investing in collectables, which concludes that these investments are too risky for a non-specialist.

Afinsa says its prices are based on the "most prestigious philatelic catalogues in the world". But philatelic experts in the UK say catalogue prices are a reference only, and that it is the norm for stamp dealers to offer deep discounts on catalogue valuations. "Quality is everything." says Andrew Claridge, a partner at Grosvenor Philatelic Auctions, one of the top auction houses in the UK. "The variation in price is extraordinary. A superb stamp might fetch more than its catalogue value at an auction, whereas one in bad condition may be worth only a fraction of its catalogue price."

Forum Filatelico, which only sells sets of Europa theme stamps - series printed by European post offices each year since 1956 to mark the birth of the Common Market - admits that it charges its clients up to 10 times catalogue value for its stamps. "It is normal to charge our clients 8-10 times catalogue prices because of the services we provide, including the custody and conservation of stamps, the drawing up of contracts and the repurchase guarantees," said Mr Briones.

"We publish lists of prices for our clients, in which the sale and purchase price are the same. Our prices have nothing to do with catalogues, they are only for our clients. You could say it is a closed market."

Stamp dealers say it is only by operating a closed market that Forum Filatelico can sustain such inflated prices for its stamps. "There are huge quantities of Europa theme stamps in the market." says Tristan Brittain, a stamp dealer in the UK. "Anyone can buy them, but I would not recommend them as an investment."

In the UK, the annual trade in rare stamps is estimated at £?0m ($53m). according to Stanley Gibbons, the leading stamp dealer in the UK.

So the sheer volume of alleged investment-grade stamps being sold by Afinsa and Forum Filatelico - totalling more than €l.lbn last year - is raising eyebrows in the stamp collecting world. As a result, insurers at Lloyd's of London have questioned Forum Filatelico and Afinsa on the value they are placing on their stamps, which underpin policies worth about €1.2bn for each company.

Hiscox, a specialist insurer at Lloyd's, cancelled its policies with the two Spanish companies this summer because it became unhappy with "the insurance-to-value mismatch", meaning that the sums insured were much higher than the real, open-market value of the stamps, according to Charles Dupplin at Hiscox.

Mr Dupplin, a member of the Royal Philatelic Society, travelled to Madrid in June to inspect the stamps in Forum Filatelico's vaults.

"They were just pretty bits of paper," Mr Dupplin told the FT. He added that he doubted the investment value of Forum Filatelico's Europa-theme stamps.

It is understood that other insurers at Lloyd's are reviewing their policies with the two Spanish companies.

In an interview, Mr Briones vigorously disputed Mr Dupplin's assertions. "One thing is to be a stamp collector, another thing is to be in the business of stamps. I cannot consent that he should disparage our business," he said.

Afinsa, in written answers to questions submitted by the FT, said: "The fact that one underwriter out of 150 has chosen to withdraw its policy does not worry us in the least."

Unlike Forum Filatelico, Afinsa sells a broader selection of stamps, as well as art and antiques. It has become a big name in the global stamp market after acquiring auction houses in Europe, Asia and the US, where it owns a 70 per cent stake in Nasdaq-listed Greg Manning Auctions (GMAI).

GMAI acts as the exclusive supplier of collectables, primarily stamps and coins, for Afinsa on a worldwide basis. In the financial year ending June 30 2005. according to GMAI's filings to the US Securities and Exchange Commission, Afinsa accounted for 51 per cent of GMAI's total revenues and 72 per cent of its gross profits. GMAI's profit margins on sales to Afinsa are eight times higher than on sales to other clients.

GMAI and Afinsa say the value of their transactions "are substantially equivalent to what would be charged by a clearly independent party".

But a US hedge fund, which is shorting GMAI stock, retorts: "It is peculiar, to say the least, that Afinsa is willing to pay GMAI an enormous premium on its stamp purchases.

"The result, however, is obvious: Afinsa supports strong profits for GMAI and thus a higher share price for its biggest asset."

Consumer groups and insurers are pressing Spain's financial authorities to tighten supervision over Afinsa and Forum Filatelico to safeguard the savings of hundreds of thousands of small Spanish investors.
>
>
>
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Jorge
Visitante
« Responder #1 em: 2005-10-06 23:23:55 »

Apenas para dar os parabéns pelo excelente artigo e alerta!
Aliás na linha de outros elucidativos artigos
De facto é de desconfiar de milagres.
Verdadeiro Serviço Publico do thinkfn.

Jorge
Registado
Ming
Global Moderator
*****
Mensagens: 8890




Ver Perfil WWW
« Responder #2 em: 2005-10-21 11:13:26 »

Fui a uma agência da Afinsa e consegui saber montes de detalhes sobre os esquemas de investimento que eles propõe.

O facto de serem um ponzi resulta claríssimo.
Por exemplo: Uma das hipóteses começa por propor uma taxa de 5% durante 5 anos, que depois passa a 8% durante mais 5 anos, e que depois passa a 10% durante 10 anos!
Como é que se atrevem a especificar esta taxa?
Qualquer pessoa minimamente culta sabe que existe uma hipótese de dentro de 10 anos (quando começariam os 10 anos de taxa de 10% para quem agora iniciasse a aplicação) podemos estar com taxas centrais de 1% (por exemplo).
Como é eles podem assumir o compromisso que assumem?
(Nenhuma instituição séria se atreve a algo de parecido...)

Outro facto interessante é que tem tido um crescimento exponencial de clientes: A mim parece claro que precisam de manter esse crescimento exponencial para sobreviverem. No entanto o numero de clientes potenciais não é infinito (nem cresce ao ritmo das necessidades destes esquemas) e mais tarde ou mais cedo a ruptura virá aí.
Será um verdadeiro drama para montanhas de investidores honestos e inocentes (mas mal informados).

Isto vai acabar por dar brado na nossa peninsula!
(não só montes de pessoas vão perder as poupanças, como instituições como os nossos CTT deixarão de ser viáveis!)


(Se o Incognitus estiver interessado, posso envir-lhe por correio a documentação que conseguí...)
Registado

"There is no more supply," said Opec president Purnomo Yusgiantoro.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3529976.stm)
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #3 em: 2005-10-21 11:30:29 »

Ming, acho a Fórum um alvo mais fácil.

Uma pena adicional está em que nestes esquemas quem perde são os que entram em último lugar. Ora, estas "coisas" nasceram em Espanha e só agora se movem para Portugal, como tal Portugal estará sobrerepresentado nos perdedores quando a coisa estoirar.

Os documentos tens algum em formato electrónico? Se sim envia. Se não, só teria interesse mesmo no relatório e contas, que duvido que te tenham disponibilizado ... (se o tiveres avisa e envia, eu dou-te a morada via mp).
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Ming
Global Moderator
*****
Mensagens: 8890




Ver Perfil WWW
« Responder #4 em: 2005-10-21 11:48:02 »

Não, só tenho coisas em papel e não tenho o relatório e contas...

Sim, tambem acho que em média os apostadores portugueses podem vir a sofrer mais que os espanhois, por em média terem entrado mais tarde.

Em termos gerais diria que quem entrar agora a pensar na reforma daquí a uns 10 ou mais anos está a cometer um erro enorme.

Quem estiver a procurar retornos para o prazo de um ou dois anos (e nessa altura levantar tudo) tem boas hipóteses de se safar bem.
Neste caso consegue taxas de 6% ao ano, pelo que quem tiver espírito de jogador pode apostar em constituir uma hipoteca sobre a sua casa, e ficar a pagar uns 3% e receber destes esquemas uns 6% líquidos (eles acham que estes rendimentos não são sujeitos a impostos! :lol: ).

Com alguma sorte (isto é: se eles não rebentarem antes) isto constitui uma forma de ganhar dinheiro a troco de nada!

Por mim, não vou arriscar, porque sou um investidor que não gosta de depender da sorte. Mas fico com pena...

Cenário:
Pede-se 100 000 na banca, hipotecando a habitação, e ficando a pagar uma taxa de 3%.
Investe-se os 100 000 a 6% (e é possivel conseguir taxas mais altas!).
Tira-se daí 3 000 euros/ano limpos, sem ter de meter no esquema  qualquer capital inicial...
É pena não ser sem risco... Sad
Registado

"There is no more supply," said Opec president Purnomo Yusgiantoro.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3529976.stm)
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #5 em: 2005-10-21 11:53:55 »

Excelente. E se estoirar, nunca é demais dize-lo, ficas com os selos. Nem tudo estaria perdido. Terias a casa no prego, mas também terias 100 000 Euros de selos em rápida valorização ... ehehe.
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Ming
Global Moderator
*****
Mensagens: 8890




Ver Perfil WWW
« Responder #6 em: 2005-10-21 12:06:08 »

Sim, neste caso fica-se com os selos...  :wink:

É pena que, quando o estoiro acontecer, haja muitos milhares de pessoas a tentar vender selos iguais num mercado que não absorveria nem uma pequena fracção disso.

(E claro, já nem se fala dos preços de mercado, que mesmo na situação pré-estoiro, no caso do Forum são um décimo dos "preços de investimento", não é? :lol: )
Registado

"There is no more supply," said Opec president Purnomo Yusgiantoro.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3529976.stm)
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #7 em: 2005-10-21 12:12:08 »

Citar
(E claro, já nem se fala dos preços de mercado, que mesmo na situação pré-estoiro, no caso do Forum são um décimo dos "preços de investimento", não é?  )


Poderíamos chamar a este fenómeno o "prémio de ignorância". Ou seja, as pessoas pagam 10X o valor porque ignoram que o estão a fazer ... eheh
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
PONZI
Visitante
« Responder #8 em: 2005-10-21 14:14:29 »

Sem querer entrar em discussões futeis, convinha o Ming dizer a verdade, ou então calado, será a melhor coisa a fazer. Como é possivel que diga que foi à Afinsa e venha dizer tantos disparates no mesmo tópico?
Este foi o seu exemplo:

Uma das hipóteses começa por propor uma taxa de 5% durante 5 anos, que depois passa a 8% durante mais 5 anos, e que depois passa a 10% durante 10 anos!

TUDO ISTO QUE O MING DIZ É FALSO.

NÃO EXISTE NENHUM PRODUTO NA AFINSA COM ESTAS CARACTERISTICAS.

Outra, é dizer que o mercado não absorveria os selos em circulação. Não percebe mesmo nada de selos, senão não diria isso. No Mundo existem milhões de coleccionadores.

Preocupe-se a explicar o que é que a PJ anda a fazer nas instalações dos bancos, que tanto defende. É lógico que os vigaristas defendem-se uns aos outros.
Registado
****
Global Moderator
*****
Mensagens: 1042




Ver Perfil
« Responder #9 em: 2005-10-21 14:31:53 »

Existem milhões de coleccionadores mas só compram 50 milhões de dólares por ano no mercado de leilão de londres!!!

Pelos vistos o PONZI tem algum interesse no negócio, senão teria reparado que todos os seus argumentos já foram desmontados em posts anteriores.

Um aBRAÇO
Registado

"Complacency can lead to extinction" - GS Principles
Ming
Global Moderator
*****
Mensagens: 8890




Ver Perfil WWW
« Responder #10 em: 2005-10-21 18:18:55 »

Citação de: "PONZI"
Sem querer entrar em discussões futeis, convinha o Ming dizer a verdade, ou então calado, será a melhor coisa a fazer. Como é possivel que diga que foi à Afinsa e venha dizer tantos disparates no mesmo tópico?
Este foi o seu exemplo:

Uma das hipóteses começa por propor uma taxa de 5% durante 5 anos, que depois passa a 8% durante mais 5 anos, e que depois passa a 10% durante 10 anos!

TUDO ISTO QUE O MING DIZ É FALSO.

NÃO EXISTE NENHUM PRODUTO NA AFINSA COM ESTAS CARACTERISTICAS.

Outra, é dizer que o mercado não absorveria os selos em circulação. Não percebe mesmo nada de selos, senão não diria isso. No Mundo existem milhões de coleccionadores.

Preocupe-se a explicar o que é que a PJ anda a fazer nas instalações dos bancos, que tanto defende. É lógico que os vigaristas defendem-se uns aos outros.

Ponzi:
Escolheste um nome apropriado.
Podes vir tentar enganar o pessoal com os teu gritos em maiúsculas, mas o que dizes é uma mentira directa, como todos os que quiserem podem confirmar, simplesmente indo a uma agência da Afinsa:
Trata-se do PIC ("Plano de Investimento Complementar") e tem exactamente as características que apontei.
Tenho comigo vários folhetos "oficiais", a cores, sobre ele, obtidos esta semana na agência de Lisboa da Afinsa. E tambem uma simulação impressa que especifica os prazos com cada taxa. Os dados são tão recentes (recolhi-os na Quarta passada!) que é impossivel já terem sido alterados.
Aliás, estou a considerar entrar neste plano com o investimento minimo...

(Mas se queres negar, então escreve aquí quais as taxas "verdadeiras" que reivindicas para este plano... :lol: )
Registado

"There is no more supply," said Opec president Purnomo Yusgiantoro.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3529976.stm)
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #11 em: 2005-10-21 18:22:00 »

Citar
Aliás, estou a considerar entrar neste plano com o investimento minimo...


Tb já jogas aos Ponzis, Ming? eheh
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Anonymous
Visitante
« Responder #12 em: 2005-10-21 18:24:20 »

Incogntius,

Leste o suplemento do Semanario Economico?
Registado
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #13 em: 2005-10-21 18:25:18 »

Visitante, não, o que dizia por lá?
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Ming
Global Moderator
*****
Mensagens: 8890




Ver Perfil WWW
« Responder #14 em: 2005-10-21 18:37:58 »

Citação de: "Incognitus"
Citar
Aliás, estou a considerar entrar neste plano com o investimento minimo...


Tb já jogas aos Ponzis, Ming? eheh

Se entrar será com um investimento pequeno, e consciente de que o posso perder...
E, por outro lado, se o rebentamento do esquema demorar, a rentabilidade prometida é excelente...
Registado

"There is no more supply," said Opec president Purnomo Yusgiantoro.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3529976.stm)
Anonymous
Visitante
« Responder #15 em: 2005-10-21 22:32:52 »

Citar
Visitante, não, o que dizia por lá?
O visitante sou eu o VIana. No suplemento explicavam o investimento alternativo em arte, selos notas e etc. Dizem que esses esquemas tipo Afinsa de rentabildiades "garantidas" eram muito bons.
Registado
Anonymous
Visitante
« Responder #16 em: 2005-10-21 22:33:38 »

Ming,

Ao menos se vais entrar, entar no de arte (quadros)... Sempre os podes pendurar. :-)
Registado
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #17 em: 2005-10-22 09:31:14 »

Citar
O visitante sou eu o VIana. No suplemento explicavam o investimento alternativo em arte, selos notas e etc. Dizem que esses esquemas tipo Afinsa de rentabildiades "garantidas" eram muito bons.


O nível de desinformação e falta de capacidade analítica dos jornais é confrangedor.

Qualquer idiota que olhe para o que a Fórum Filatélico está a fazer sabe perfeitamente que aquilo é uma fraude.

Se fosse um fundo de investimento e garantissem 7% e dissessem "mas se estoirarmos ainda fica com as acções", e visses que as acções eram PT's avaliadas a 75 e Sonaes avaliadas a 14, terias pouca dificuldade em ver que era uma fraude.

Se fosse um fundo de investimento em imobiliário e garantissem 7% e dissessem "mas se estoirarmos ainda fica com as casas", e visses que as casas eram T3 com valor de mercado de 200000 euros avaliadas a 2 000 000, terias pouca dificuldade em ver que era uma fraude.
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Viana
Think Finance
*****
Mensagens: 2739




Ver Perfil WWW
« Responder #18 em: 2005-10-22 11:23:19 »

Eu nao duvido que seja fraude, mas acho que aquilo so rebenta se houver muita gente a denunciar de forma a que haja um bank run.
Registado

Exempla movent magis quam verba" - Clube de Investidores ThinkFn

(Art. 485º do Código Civil)
"Os simples conselhos, recomendações ou informações não responsabilizam quem os dá, ainda que haja negligência da sua parte"
Incognitus
Administrator
*****
Mensagens: 59531




Ver Perfil WWW
« Responder #19 em: 2005-10-22 12:51:46 »

Eu acho o mesmo. De facto, ao contrário do PIPS em que era possível prever um rebentamento de umas semanas a um ano, no caso destas pirâmides lentas o rebentamento pode estar a décadas de distância.
Registado

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com
Páginas: [1] 2
  Imprimir  

 
Ir para:  

Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  |  Siyah inci: deruni