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Autor Entao o nosso amigo Manuel Fino deu o estouro? (Petição pag 8)  
Thorn Gilts
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« em: 2009-01-03 19:53:12 »

Que vai ser da Soares da Costa e da Cimpor?

É o que faz alavancagem excessiva à qual sempre se habituaram.

Esperto foi o Berardo que atencipou o problema. :-)
« Última modificação: 2009-02-17 19:48:32 por Incognitus » Registado

"É fácil de imaginar que alguns países vão acabar por erodir o valor das suas obrigações através da desvalorização das suas moedas nos próximos anos, imprimindo dinheiro e acumulando inflação."
   GillianTett, "Financial Times", 23-11-2009
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« Responder #1 em: 2009-01-03 19:58:05 »

Qual é a fonte?

Porque é que dizes que o Berardo antecipou o problema?

Qual a extensão do estouro?
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« Responder #2 em: 2009-01-03 20:32:35 »

Qual é a fonte?

Porque é que dizes que o Berardo antecipou o problema?

Qual a extensão do estouro?

Digo que atencipou porque meteu um processo contra os administradores do BCP e isso DEVE impedir que executem as acçoes por ordem do tribunal. POr alguma razao em tempos ele disse que agora nao podia vender nem comprar porque estava com um processo em tribunal. Sabido.  Grin

A extensao deve ser mesmo de FALENCIA. :-)
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« Responder #3 em: 2009-01-03 20:33:52 »

Há alguma fonte onde se possa ler mais sobre o Manuel Fino? E quem o terá financiado, BCP novamente?
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« Responder #4 em: 2009-01-03 20:36:14 »

Há alguma fonte onde se possa ler mais sobre o Manuel Fino? E quem o terá financiado, BCP novamente?

CGD.

Ainda pouco se sabe, só se sabe que entrou em default. (ele e outros pelos vistos).
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« Responder #5 em: 2009-01-03 20:44:25 »

Vamos la ver, focando apenas no Fino e no BPP....

BPP: BCP e BRISA
FINO: Soares da Costa; Cimpor e BCP.

A pressao nestes titulos pode manter-se e até aumentar, nomeadamente em Soares da Costa onde a liquidez é reduzida.

A falência de um tem um efeito sistemico, por via da venda foçada e queda das cotaçoes. Tipo short squeeze mas ao contrario.

Muitos mais devem estar pressionados, na maioria por culpa das posiçoes no BCP.

Há também muitos particulares que se alavancaram estupidamente para ir ao AC do BCP a 1€.

Uma nova onda de quedas em BCP e Cimpor pode levar a mais falencias, nomeadamente TDU.
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« Responder #6 em: 2009-01-03 20:50:26 »

Saudações!!

A fonte parece ser o Expresso... e desta vez eu acredito... eheheh

Um abraço,

JR
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« Responder #7 em: 2009-01-03 21:09:25 »

Penso que já deu na TV.
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« Responder #8 em: 2009-01-03 21:10:30 »

Saudações!!

Pois... o BdP alertou o BCP, mas quem ficou com o menino nos braços foi a CGD... e suspeito que não vai ter braços para tantos meninos que lhe vão ficar no colo nos próximos tempos...

Um abraço,

JR
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« Responder #9 em: 2009-01-03 21:21:11 »

segundo uma fonte fidedigna do Thinkfn, sabemos que o ex-presidente do BCP, Filipe Pinhal, teve almocos com................ Joe Berardo.
porque?
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« Responder #10 em: 2009-01-03 21:55:01 »

segundo uma fonte fidedigna do Thinkfn, sabemos que o ex-presidente do BCP, Filipe Pinhal, teve almocos com................ Joe Berardo.
porque?

Porquê? Qual o interesse?
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« Responder #11 em: 2009-01-03 22:18:54 »

segundo uma fonte fidedigna do Thinkfn, sabemos que o ex-presidente do BCP, Filipe Pinhal, teve almocos com................ Joe Berardo.
porque?

Porquê? Qual o interesse?

e isso mesmo Thorn. porque e que duas pessoas que deviam ser inimigos figadais... almocam um com o outro ?
qual o interesse ds dois ?
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« Responder #12 em: 2009-01-03 22:37:43 »

segundo uma fonte fidedigna do Thinkfn, sabemos que o ex-presidente do BCP, Filipe Pinhal, teve almocos com................ Joe Berardo.
porque?

Porquê? Qual o interesse?

e isso mesmo Thorn. porque e que duas pessoas que deviam ser inimigos figadais... almocam um com o outro ?
qual o interesse ds dois ?

Isto é uma crise de valores. So falta o FP estar ao lado do Berardo contra o JJG. Sei lá.
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« Responder #13 em: 2009-01-03 22:52:34 »

este banco do Estado é a pior vergonha de sempre

empresta dinheiro a certas e determinadas pessoas para controlarem certas e determinadas empresas? patrocinou 1 golpe de estado no BCP, agora esta trapalhada com o Fino?

opa, este país não existe!
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« Responder #14 em: 2009-01-03 22:58:30 »

 boa noite.

 no jornal de negocios de dia 2 de janeiro saiu esta noticia:

"A Teixeira Duarte – Gestão de Participações e Investimentos Imobiliários adquiriu uma participação superior a 2% no BCP à Tedal – Sociedade Gestora de Participações Sociais, no âmbito da reorganização das participações do grupo Teixeira Duarte. Como as duas empresas fazem parte do grupo, esta aquisição não implicou nenhuma alteração na participação do grupo no BCP.

“No âmbito da reorganização das participações sociais do grupo Teixeira Duarte, a sociedade sua participada indirecta Teixeira Duarte – Gestão de Participações e Investimentos Imobiliários (TDGPII) adquiriu 156.705.992 de acções do BCP à TEDAL”, refere um comunicado do banco à CMVM.

“A TDGPII passou a deter uma participação superior a 2% do capital social do BCP, sendo que lhe passou a ser imputável uma participação qualificada acima dos 5% do capital social do BCP, num total de 304.989.864 correspondentes a 6,50% do capital social do BCP”, acrescenta o comunicado"

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Mesmo o melhor sistema,nas mãos de um trade indisciplinado ou fraco do ponto de vista psicologico,não é mais do que uma arma destrutiva do seu patrimonio.  autor: não me lembra o nome...
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« Responder #15 em: 2009-01-03 23:02:58 »

segundo uma fonte fidedigna do Thinkfn, sabemos que o ex-presidente do BCP, Filipe Pinhal, teve almocos com................ Joe Berardo.
porque?

Porquê? Qual o interesse?

Tb não faço ideia mas não vai resultar coisa boa nem para o banco nem para os pequenos accionistas.
A situação de crise é como nas guerras: quando há fogo e confusão por todo ladao aparecem sempre os saqueadores
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« Responder #16 em: 2009-01-04 00:31:59 »

O Fino e os outros devem ficar muito chateados se lhe virem executar o penhor das acções... Não metem mais um tusto para além disso. E a CGD é que fica com o menino nas mãos.

Estes pseudo "investidores" são engraçados. Em bull market, pedem empréstimos para comprar acções, beneficiam da valorização, pagam o empréstimo e arrecadam a mais valia para o bolso. Em bear market, não pagam os créditos, o banco penhora-lhe as acções, assume a menos valia e estes artistas não perdem um tostão (a divida é colaterizada pela acções, logo só perdem as acções). Assim também eu sou um "grande investidor".
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« Responder #17 em: 2009-01-04 03:20:08 »

O Fino e os outros devem ficar muito chateados se lhe virem executar o penhor das acções... Não metem mais um tusto para além disso. E a CGD é que fica com o menino nas mãos.

Estes pseudo "investidores" são engraçados. Em bull market, pedem empréstimos para comprar acções, beneficiam da valorização, pagam o empréstimo e arrecadam a mais valia para o bolso. Em bear market, não pagam os créditos, o banco penhora-lhe as acções, assume a menos valia e estes artistas não perdem um tostão (a divida é colaterizada pela acções, logo só perdem as acções). Assim também eu sou um "grande investidor".

Nao é bem assim. Se o banco executar as garantias eles vao perder dinheiro, pois a garantia inicial DEVE (exige-se que seja) maior do que o emprestimo, o que implica que tenha entrado com capitais proprios. Esses capitais proprios, que sao o que fazem a margem e compoem o racio, ficam a favor do banco.

Vamos imaginar que o Fino garantiu o financiamento da compra de SCOA e BCP com as acçoes assim adquiridas, mas, para rácio de pelo menos 20% juntou à garantia acçoes da CIMPOR. Se a soma de todos os activos dados como garantia estiverem proximos de nao cobrir a totalidade do financiamento, digamos que exige pelo menos 5% de capitais proprios face ao emprestimo, eles executam essas garantias. A CGD so tem prejuizo (se executar o penhor  e ficar com as acçoes a desvalorizar) se a garantia total (todas as acçoes dadas como colateral - quer as adquiridas com emprestimo e quer as já detidas) nao cobrirem o finaciamento na totalidade. Se isso acontece, entao o erro foi da CGD que já devia ter executado a muito a garantia quando ainda tinha margem.

E o problema, é que o Fino ainda deve ter outros financiamentos em outras instituiçoes. A CGD, pelos vistos, é a primeira que esta a berrar... mas mais já devem estar preocupados ou a berrar para dentro.

Como o Fino, quantos mais haverao? Mesmo pequenos/medios investidores?

O problema é que uma liquidaçao forçada com este peso, pode despoletar novas falencias.

Eu só continuo a perguntar como é que a TDU se aguenta. Algo me escapa. Eu acho que já percebi como o Bernardo se tem safado (se é como penso, o gajo tem uma excelente equipa juridica e com grande capacidade de antecipaçao).

Se eu estiver certo relativamente à estrategia do Berardo, é natural que outros accionistas, apertados pela desvalorizaçao do BCP, possam vir a fazer o mesmo.
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« Responder #18 em: 2009-01-04 12:33:01 »

Alguem tem link da notícia do Manuel Fino? Obrigado.
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« Responder #19 em: 2009-01-05 07:51:53 »

Onde saiu a notícia? Thanks
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